加強國際人才環流是研究開發工作充滿活力的必要條件。日本需要積極推進全球「知識」的交流，增強研究和創新能力。為此，在推進研究環境的國際化的同時，促進國際人才的交流，確保日本緊密融入國際人才環流渠道非常重要。
「國際人才環流」特輯將通過對研究一線的科研人員的採訪，介紹日本研究一線為促進國際人才環流，創造卓越研究成果而實施各種舉措的現狀和課題，同時介紹吸引全球研究人員的重要因素——日本研究環境的魅力。本次我們採訪了日本防災科學技術研究所（NIED）的寶馨（Takara Kaoru）理事長。
防災科學技術研究所（NIED）寶馨（Takara Kaoru）理事長
作為國立研究開發法人，通過共創強化日本社會的防災能力
——您今年四月就任理事長，剛好遇上防災科學技術研究所（NIED）成立60週年。
我此前一直在大學工作了很長時間。先在京都大學工學部擔任助手，後來到岐阜大學任職，1994年又到了京都大學防災研究所。從那時起的近30年時間裏，我一直都在做防災方面的研究。期間參與了許多國際項目，作為國際人才環流的一環，也曾作為研究員被長期派往海外從事研究。在大學的附屬研究所，以及在大學當一名教職人員相對比較自由。
NIED作為國立研究開發法人，是日本防災領域唯一的國家級別研究機構。本來我就想成為國家公務員，為國家效力，所以擔任NIED理事長對我而言是一個讓我感覺非常有意義而且非常滿足的工作。
防災科學技術研究所（NIED）正門（供圖：NIED公關部）
——本年度NIED剛好啟動了新的中長期目標和計劃。請您介紹一下NIED現在的整體情況，以及作為新任理事長您特別關注的方面。
作為國家級別的防災研究目標，NIED以全災種、全階段為對象推進研究。全災種是指對應各類災害。全階段是指對災害的預測、預防、緊急應對、恢復和重建等不同階段進行整體考慮。因此，我們需要不僅運用自然科學和工程技術，還需要引入社會科學等多領域的知識。
地震觀測網模型：觀測點覆蓋了日本全境
日本設有由約2,000個觀測點組成的地震觀測網，覆蓋了陸地和海床，所以可以做到發布緊急地震速報。除了海床的S-net（日本海溝海床地震海嘯觀測網），N-net（南海板塊海床地震海嘯觀測網）預計從今年到明年兩年内設置完成。N-net將在南海板塊上，從高知至宮崎設置36個觀測感測器。一旦這樣的海床網路完成，與僅通過陸地觀測相比，可以提前20秒感知地震，提前20分鐘預測海嘯。這些基礎觀測設施自阪神大地震之後一直在不斷建設之中，雖然還沒有全部完成，但已經被實際應用到了緊急地震速報中。綜合管理這些覆蓋了日本全國陸地、海域多個觀測網的是「陸海一體地震海嘯火山觀測網（MOWLAS：Monitoring of Waves on Land and Seafloor）」。我們將繼續積極推進這些重要的基礎設施的建設工作。
NIED擁有多個世界一流的大型實驗設施。比如，位於兵庫縣的可以在實物等大條件下進行三維振動破壞實驗的設施「E-Defense」，能夠從三維方向模擬振動以研究大型結構物的震動破壞情況，是目前世界同類設施中最大的。位於筑波研究所本部的大型降雨實驗設施，可以在非常接近實際降雨的情況下進行各種實驗。此外，位於日本新潟和新莊的冰雪實驗設施，則擁有接近自然雪晶形態的降雪設備和風洞裝置，用來進行與冰雪相關的基礎研究，以及冰雪災害發生的過程和相應對策等最前緣的研究。
我們將充分利用這些實驗設施，推動基於觀測實驗的世界頂級基礎研究。使用這些觀測實驗的數據能夠構建現在流行的數字孿生，即製作與現實世界高度相似的虛擬世界，來進行各種模擬。進行觀測實驗、建模、模擬、預測計算、或進行場景分析，以取得研究成果。"
NIED擁有許多專業的研究設施，其中包括大型降雨模擬設施。該設施可以模擬高達300毫米/小時的降雨（點擊圖片，觀看降雨影片）
這些研究成果將不僅僅會以研究論文的形式發布，還將作為易於使用的資訊產品加以公開。客戶可以基於這些成果採取實際行動，加速促進研究成果轉化為社會應用的過程。
在這個過程中，我們將積極與各方利益相關者合作。我們現在已經與許多大學展開了研究合作，而且不僅限在防災領域，還與位於筑波的環境研究所、土木研究所、建築研究所、農業環境研究所、森林綜合研究所等多家機構和組織加強了協作和共創。這是一種合作而非競爭的共同創新。我們希望能進一步推動這種共創的潮流。
——「大家來共同建立強韌的社會」，這正是理事長在就職致辭中強調的内容
NIED的LOGO：支撐生存的科學技術（提供：NIED公關部）
是的。在NIED的LOGO上印有「支撐生存的科學技術」口號。我在考慮如何實現「支撐生存」時，腦海浮現出了「共創」這個詞。所以我將「共同創造」更換為了「共創」。「共同」既代表NIED的所有員工，也有著與研究所外的各利益相關方一起合作的雙重含義。我們的目標是切實推進這種共創，將研究成果以資訊產品的形式公開給社會，從而提高整個國家和社會的防災能力。
——在這一過程中，數字化轉型（DX）是一個重要的主題嗎？
正是如此。從1990年代末開始，日本流行「小政府」。也就是政府不再承擔基礎設施等大型項目，取而代之為政府通過資訊公開法積極地向國民提供所需的行政資訊，讓國民來主動獲取資訊，自己保護自己，儘可能以自我責任來幫助自己對應災害。
然而，隨著日本步入「超超高齡社會」，已經做不到「自幫自」了。近年來，人們常說「自助、互助、共助、公助」，就是在強調除了個人自助外，還需要相互幫助的「互助」。也有觀點認為共助是地方自治層面的公助，但共助更多的是基於社會規則，例如包括保險在内的互相幫助才是共助。更個人層面上的是互助。
目前，社會的潮流是不能過於期待國家或地方政府的公助，必須自己保護自己。為此，需要能很容易地獲取政府機構公開的資訊。如果提供的資訊不準確，人們將無法採取正確的行動。出於這種原因，及時、準確和適當地提供防災資訊變得至關重要。有必要通過目前流行的防災DX和防災數字孿生等概念，向國民廣泛、公平地傳遞防災資訊。我們不能把社會變成只有擅長獲取資訊的人才能獲益的狀態。無論高齡者，還是殘障人士、兒童都能獲得廣泛傳播的防災資訊，知道該採取哪些行動。不能只是提供河流水位，降雨量或地震強度等資訊，而是必須提供清晰的指導，告訴人們應該採取怎樣的行動。
我認為「小政府」潮流下的資訊化社會應該是一個個體能夠充分收集資訊並自己保護自己生命和身體的社會。使其順利運轉的機制就是現在提倡的防災DX和防災數字孿生等概念。
防災也關乎著國家的安全保障
——防災與國家安全保障也存在關聯嗎？
比如流經國界的河流上游如果有水壩的話，那麼在事故或災害發生時水壩的安全性就會成為國家之間的問題。不久前，烏克蘭境内的一座水壩被摧毀，引發了洪水。雖然我們不知道是誰破壞的水壩，但最終防災問題變成了國家安全保障問題。NIED的地震和海嘯觀測網可以用於國防，也可以用於保護水產養殖業。
國家也希望加強安全保障，我們也不能單純把防災就侷限於控制災害上，而是有必要考慮將防災領域的研究靈活應用於安全保障。作為國立研究開發法人，我認為我們需要積極參與那些大學可能猶豫的領域。
研究的社會應用與創業以及初創企業的關係
——從研究成果的社會應用角度來看，創業或初創企業等在防災領域會有怎樣的關聯？
我認為企業會考慮自己的防災措施。企業不僅要考慮地區貢獻、社會責任也即企業的社會責任（CSR）等因素，還要考慮與自家企業防災措施相關的地區整體的安全。
在考慮安全性問題時，例如，電力和燃氣公司以及鐵路公司都擁有地震儀，NIED也擁有大量的地震儀。我認為應該將這些設備關聯起來，藉助地震觀測網，朝著對企業也有利的方向推進。事實上，我們大概五年前就成立了「數據利用協商會議」，有71家企業和團體參加了該組織，共享資料。
關於國際交流以及研究環境的國際化
——請介紹一下NIED是如何看待國際化和國際人才環流的定位和重要性的，具體又是怎樣實施的？
在調查了NIED具體向海外的什麼地方派遣研究人員後發現，自2002年（平成14年）以來，中長期海外研究員派遣計劃共派遣了17名研究人員到美國、英國、加拿大、德國、紐西蘭、意大利、芬蘭等國的大學和研究機構去進行研究。去芬蘭的員工表示，想在不同的環境下思考科研問題，所以特意選擇了（非英語環境的）芬蘭。派往海外的研究人員中，很多人回到日本後在京都大學、大阪府立大學、神戶大學和筑波大學等處非常活躍。形成從NIED出國、回國、再前往國内其他機構的循環。NIED内部有海外經驗的人才都成為了機構内的頂樑柱，擔任重要角色。但是近年來，中長期海外研究員計劃出現了停滯趨勢，我準備重啟這個計劃。
此外，我們與製作名為ArcGIS的疊加空間資訊的地理資訊系統的美國ESRI公司簽訂了合作協議，請他們接收來自NIED的實習培訓。我們已經派遣了3批有潛力的研究人員前往，每次培訓持續2～3個月。ESRI公司是全球領先的GIS公司，我們的研究人員在那裏與對方員工一起工作，共同使用系統，積累了寶貴的經驗。今年7月，我參加了在美國聖迭戈舉辦的ArcGIS客戶大會，親自與ESRI公司的總裁商談，希望他們今後繼續接納NIED實習生。
NIED的研究人員包括兼職職員目前總共約有170人，其中外國研究人員有6人，分別來自中國、哥倫比亞、委内瑞拉、尼泊爾和韓國等國。由於越來越多的國家關心防災問題，還有來自土耳其、韓國、意大利、貝魯特、印度、美國等國家的為期數月的短期研究人員。此外，還有通過JST（日本科學技術振興機構）與JICA（國際協力機構）合作實施的SATREPS（全球性課題應對國際科學技術合作項目）中的防災領域合作研究項目，也有一些年輕研究人員來到NIED或者其他日本研究機構。例如，我們曾接納過來自克羅地亞的博士後研究員。
其實，在SATREPS於2008年啟動之前，立項方問我：「如果防災領域立項的話會有人來應聘嗎？」我回答絕對會的。目前SATREPS已經實施了33個防災領域的項目。SATREPS的研究主幹，我一直幹到今年3月。目前我依舊擔任SATREPS項目的推進委員和評審委員。
對於海外研究人員我最想自薦的一點是有些研究設施和設備只有NIED才有。堪稱世界頂尖的E-Defense、大型模擬降雨裝置、冰雪防災實驗樓以及覆蓋全日本的地震海嘯觀測網的數據，只要在NIED就都可以使用。這些研究基礎設施原則上都向國際開放，希望這些設施能夠成為吸引國際人才的向心力。當然，即使有了好的想法，如果沒有資金來運行這些實驗設備，想法也將無法被證實。比如，要在E-Defense振動試驗臺上進行模擬地震試驗，需要在振動產生器系統上搭建實物大小的建築，開動振動產生器系統需要數千萬日元級別的預算。
此外，NIED的冰雪研究人員與瑞士、挪威等國的研究人員一起正在進行著前緣性的研究。NIED在長岡和新莊的數據已經被世界氣象組織（WMO）記錄在降雪觀測史中。日本被登記的只有這兩處的數據。我們與美國的ESRI公司簽署了GIS合作協議，也與臺灣的NCDR（國家災害防救科技中心）簽署了協議。
NIED寶馨理事長：國内與國際人才環流的有效結合很重要。
必須建立接納和充分利用有才華外國人才的機制
——在日本社會面臨少子高齡化導致社會活力不足的情況下，為了維持和增強競爭力和活力，需要與其他政策一起，以適當的方式充分利用外國人才。這不僅僅是研究領域的問題，而是整個日本社會面臨的問題。在日本社會應對國際化挑戰的問題上，您認為哪些方面變得尤為重要？
來到日本的外國人中，很多人都是在喜歡上了日本後回國的。也有人希望能夠在日本定居並繼續在日本生活。我在京都大學曾招過女博士後，她非常喜歡日本，可能的話也想定居在日本並繼續研究工作，但最終未能如願。
如果外國人才具有出色的才能，喜歡日本甚至願意獲得日本國籍，或者儘管只是具有普通能力，但能融入日本社會生活的話，我認為為了提升整個日本社會的實力，應該接納他們。我們需要建立一種使這些國際人才能夠成功融入日本社會的機制。可是，日本社會還存在閉塞性，以及學術界和企業中沒有足夠的職位等問題。雖然接納外國人才的企業逐漸增多，但依然消極的企業也有不少。外國人來工作一段時間的話沒問題，但要問及將來能否晉升高級職位，甚至成為公司總裁，目前還開放到那個水平。
對比外國留學生和研究學者，我認為日本人需要更加努力學習。在研究室裏，日本學生往往早早就離開了，而中國和東南亞的留學生常常學習到很晚。那些拿到碩士學位後來日本的人都在以攻博為目標。我常想日本學生為什麼不更加努力呢？
——要讓日本人研究人才加入國際人才環流，您認為應該採取哪些措施？
就算設立了國際人才環流項目，如果是碩士期間的短期交換的話還有人感興趣，而到了博士，願意花一年或兩年的時間去海外的日本學生很少。我認為應該就業與派遣海外緊密結合起來。最好是構建起學生或年輕研究人員出國2年取得好成果後回國時，能有職位等著他們的機制。
此外，大學有保留自校人才的傾向而不是讓他們走出校門。研究項目也傾向於3年或5年短期出成果的，教授希望有副教授能在項目中為自己工作。也許問題癥結在於副教授和助教被過度消耗在了項目上了。
以曾經作為我助手的學生為例，本科時他去海外研究一線（印度尼西亞），碩士時又去加拿大了8個月，之後繼續攻讀博士學位，博士期間被僱傭為助手，馬上就派往美國的一所大學2年。回國後，他在國内研究所工作了5年，最後又回到了我的研究室，升任副教授，今年3月升任了教授。我認為這是一個成功的國際人才環流的例子，這樣的成功案例還有很多，收集並分享這些好的案例也許是促進人才環流的一個好方法。然而這些成功案例卻意外地沒有得到足夠的分享。國際人才環流項目也不應該僅僅停留在去了海外，然後回來交個報告就結束了，還需要有後續跟進。
今後，如果大學通過大學基金獲得大量研究經費，我有點擔心年輕研究者可能更願意留在大學，而不來國立研究開發法人。NIED與許多大學建立了良好的關係，因此如果學生需要就業或接納博士後的去處，無論是博士生還是博士後，都可以來NIED這裏先鍛鍊，然後再去其他地方工作，或者回到原來的地方。NIED的優秀人才能夠成為大學的教授也是很好的結果。
需要像這樣把國内人才環流與體驗國際經驗的機會很好地結合起來。我認為國内與國際人才環流的有效結合至關重要。
NIED寶馨理事長（右）和採訪人樋口義廣/JST參事（全球戰略事務總監）
（2023年7月19日 採訪於筑波市NIED）
採訪人：JST全球戰略事務總監 樋口義廣
編輯：客觀日本主編 曹暉
人物簡介
寶 馨（Takara Kaoru）
【NIED概要】
國立研究開發法人防災科學技術研究所（NIED）
以「推進防災科學技術以應對災害實現更強韌社會」作為基本目標，開展廣泛領域的研究。NIED旨在通過科學技術實現預測災害、防止災害的發生、阻止災害的擴大，實現災後恢復和重建。
NIED官網 https://www.bosai.go.jp/
