照片左起：角南篤、松尾泰樹、松本洋一郎、白石隆
角南：在去年的太平洋島國峰會上，東南亞沿海地區的國家首腦對日本在研究氣候變遷方面寄予了厚望，在疫苗方面也對日本有很高的期待，我認爲這些都是很重要的事情。下面請松尾先生談一談在推進「第6期科學技術創新基本計劃」的程序中，該如何推進上述這些方面的工作。
松尾：與電腦病毒共存的課題是疫苗與環境問題
白石：科研人員的長期動向是APRC的工作主題
松尾：若論及與電腦病毒共存，我認爲疫苗、健康醫療和環境問題是最主要的全球性課題。
關於疫苗，目前政府内部也在討論如何構築出一種系統，能夠將平時是許多部件式的研究，而一旦到了緊急時刻就能夠彙總到一起朝着實施疫苗的方向推進。
關於環境問題的氣象研究，利用了超級計算機「京」和「富嶽」等先端設施，所以日本的氣象預測相當準確。另外，關於碳中和，政府設立了2萬億日元的基金，正在新能源產業技術綜合開發機構（NEDO）推進研發業務，今後的主要課題我認爲是如何將其擴展到整個亞太地區。
亞太地區的人口在不斷增加，地位也在逐漸升高，而日本的人口則在不斷減量，地位也相對下降，但在技術等方面日本還處於優勢地位，因此擔負起全球性課題我認爲是日本的職責。關於人才環流，需要與亞太這個巨大的市場好好協作。從穩定國家之間的關係，或者制定各種標準的角度來看，這一點我認爲也是很重要的。
此外，日本在健康和老齡化社會方面屬於問題解決先進國，也是亞太地區的模範，因此希望能夠充分展示日本這方面的優點。而關於5G、6G（第6代行動通信）和量子技術等，只能由國家透過合作與競爭以及戰略性對策來推進。
角南：白石主任，您對二位剛剛談及的内容有什麼看法？
白石：雖然角度不同，我覺得有趣的是對有關量子技術科研人員的動向進行的分析。哪些國家有哪些研究人員，在國際合作都做了哪些工作，以一個較長的時間跨距來對這些動向進行調查研究並加以掌握，這是非常重要的。這個工作與科技政策中提到的「保存」和「培養」相關聯，我覺得APRC做這件事情很有價值。
還有一個事情就是，企業家重視可預見性，在看清國家政策和市場情況後才進行研發投資。無論投資多麼好的技術，都會受到國際市場規則的形成、市場的形成以及在研究支援方面國家的作用等因素的大幅影響。作爲國家而言，要在準確預測相當長期的國際動向的基礎上關注企業的投資動向。這也是科技政策的重要課題。比如，比如，萩生田光一經濟產業大臣與印度尼西亞政府締結了合作關係，這是印度尼西亞能源政策重大轉型的一步。
在德國，並不認爲內燃機不好，而是要製造出新燃料e-fuel，爲此正在推進大型專案，我認爲準確理解並與社會分享這些動向，也是APRC的職責之一。
松尾：經濟安全保障要透過整體戰略推進
松本：重要技術和新興技術的合作要健全隊形變換
白石：不僅是APRC還是整個JST的題目
角南：剛才的座談中提到了經濟安全保障。接下來想請各位從經濟安全保障與日本的科技政策的關係方面來闡述一下對經濟安全保障的見解。
松尾：岸田政府非常重視經濟安全保障。在「第6期科學技術創新基本計劃」中，將綜合性經濟安全保障與個人福祉（Well-being）列爲了重大支柱，堅決推進「瞭解」、「保存」、「利用」和「培養」4個方面。
尤其是「保存」，科學技術是以開放科學爲基礎的，從研究的健全性及公衆性的角度來看，需要研究人員的自主抉擇和國家的監管，但這是油門與剎車的關係，平衡和掌舵都是難題。政府應該思考日本必須做什麼，以及什麼是世界不可或缺的，同時努力尋找出日本的制勝途徑。另外，此次預算劃撥的經濟安全保障基金，將真正尋找出制勝途徑和應該保存的東西，不是各個領域的單獨戰略，而要制定出橫向連接的整體戰略。另一方面，年輕研究人員的交流需要從現場層面做起，在理解並信任對方的基礎上，說出該說的話非常重要。
角南：請問松本先生怎麼看？
松本：在去年線上舉行的全球技術峰會上，我與美國、澳大利亞和印度的科技顧問討論了在Quad（日美澳印四邊機制）框架下的科技合作。
討論的重點是如何圍繞重要技術和新興技術開展合作。在人才培養方面，美國正試圖透過研究獎金專案取得主動權，但我指出必須討論建立起一個能夠相互往來的階層。
關於新興技術，我認爲，爲自由民主社會的健全隊形變換做貢獻很重要，另外，很多事情必須以人為本並且具有包容性，還要有說明責任，也就是說要以大家都能理解並接受的方式行動，我向大家闡述了在身份鑑定這種價值觀的國家之間建立科技生態的重要性，呼籲大家相互協作。
角南：請問白石主任怎麼看？
白石：剛剛提到了新興技術，冷戰時期有「對共產黨國家出口管制統籌委員會」（COCOM）和「對華出口管制統籌委員會」（CHINCOM），關於核武器、化學武器和生物武器等，從性質上來說，對材料和技術的控制並沒有現在這麼難。但是，現在的新興技術其最終用途和終端機客戶變得不再爲人所知，而且考慮到未來的產業或安全保障，又必須向這個領域投資。民主國家以開放科學爲基本原則，即使想透過祕密研究將技術水準控制在更高的層面上，也很難做到。這就是現狀，從美國近幾年的事例來看，實體清單上的企業越來越多，很明顯是在對終端機客戶進行侷限，用另外一種手段，來確保把半導體等基礎技術控制在自己手中，同時還在強化基礎設施領域的網路安全。我認爲日本也在朝着相同的方向隊形變換。
以前在華盛頓我與熟悉這些問題的人交流過，對方指出在AI、機器人、奈米技術、生物技術和IoT等多個領域是日本的強項，希望一起合作。這讓我欽佩對方對日本做了深入調查的同時，也深切感受到日本也需要做同樣的事情。這個事情在一定程度上APRC也可以做，但關於經濟安全保障，我認爲需要建立更多執行主體加入的階層網路，不只是APRC，JST也有必要成爲一個非常重要的參與者。
松尾：亞太地區的重要性不斷提升
松本：擁有調查研究等強大的智庫功能
白石：網路分析是APRC的重要課題
角南：最後請各位談一談對APRC的期待，由白石主任收尾。首先有請從松尾先生開始。
松尾：在後疫情時代，天然災害和環境問題會變得相對重大，亞太地區的世界地位將變得非常重要。APRC向亞太地區傳播資訊、構建資訊網路絡並掌握和分析該地區的狀況，作爲我們制定政策的一方也認爲這些工作是非常重要的。我們希望從經濟安全保障和開放科學的角度，將上述内容應用到人員交流等各種政策的實施程序中去，希望能與政策相互配合。尤其是JST從國家那裏承接了大學10萬億日元基金、登月型專案和經濟安全保障專案等多種基金，期待APRC能爲這些基金的營運而在亞太地區進行調查分析。
角南：接下來有請松本先生。
松本：我最希望日本能擁有的是網路。也就是能徹底進行管理的小規模網路和連接整體的網路中的網路構造（Network of Networks）。雖然在自己熟悉的領域工作很愉快，但我認爲跨領域與相鄰學科建立聯繫是一種科技素養。社會技術或者說這種素養應該是怎樣一種存在，希望APRC能針對亞太國家和地區進行調查研究，並加以公佈。這些調查結果最終能夠用於科技外交，還有助於制定科技政策。衷心希望APRC能實施這種強大的智庫功能。
大約10年前，我調查了新加坡大學排名提升的終極因數，發現新加坡的大學之所以強大，主要原因是因爲人才在不同的地方流動。大學裏的人才並不會終身只呆在大學裏。還有人說這是因爲是有策略地在流動。因爲自己的國家無法滿足一切，因此要與周邊國家和地區協調，順利確定出自己的位置很重要。這種做法用日本的表述方式來說，大致相當於在花園中導入周圍地景的 「借景」。如何與各方面建立起雙贏關係並將其順利地連接起來呢，我覺得最終應該會落實到「網路中的網路」的形式上，這就是我目前在擔任科技顧問的同時在思考的問題。
角南：兩位談的内容非常有趣，希望我們能以亞太地區爲借景充分盤活科學技術。最後有請白石主任。
白石：我認爲「網路」絕對是一個重要的關鍵詞。我們看研究中心這樣的組織，發現真正重要的實際上是什麼樣的人在裏面，一個曾經很出色的研究機構可能經過10年就徹底不行了。APRC不會成爲研究的集散地，但放眼世界，在某個領域哪些研究人員是現在的領軍人物？他們在國際上在開展哪些合作？又有哪些研究人員有望成爲今後的研究核心人物？關於這些問題我前面以量子研究領域爲例稍微觸及了一些，我認爲堅持10年左右的網路分析，答案就會變得相當明確。日本以前似乎沒有這種類型的智庫。以前我一直說，智庫能否成功很大程度上取決於客戶期待什麼以及是否能夠明確揭示存在的問題。希望今後能與各位保持交流，在不斷思考APRC的使命是什麼的同時把APRC做好。
角南：希望無論是對在座的各位，還是對亞太地區的人們而言，APRC能夠成爲人們熟悉且可信賴的存在，爲此APRC會不斷努力。本次座談會到此結束，感謝各位的參與。（全文完）
本文日文發表於《科學新聞》2022年3月25日刊
翻譯：JST客觀日本編輯部
